Paragliding Slovenia • View topic - Zakon o Triglavskem narodnem praku

   


Poglej nove vpise na foumu za zadnji dan ali zadnjih 7 dni.

Zakon o Triglavskem narodnem praku

Vse o politiki raznoraznih organizacij. Pohvale, graje, priporočila...

Moderator: Iv@nl

Re: Zakon o Triglavskem narodnem praku

Postby vidulis ico » Fri Sep 28, 2012 9:20

Prepovedano leteti pod 300m.

Prevpovedano vzletati in pristajati v prvem območju. S tem se nekako še strinjam. A se bom vseeno vprašal. Če je vzlet v območju planiske poti recimo množične tranzverzale, zakaj naj bi bolj ogoržal park od tistega, ki hodi? Vzletanja s hribov izven množičnih področij v TNP skoraj ni v primerjavi s pohodništvom.

Kasneje pa piše da preleti in koridorji prek prvega območja niso dovoljeni. Kaj zdaj velja prepved letenja pod 300m ali prepoved letenja prek prvega območja?

Za Vogel velja neka prepoved vzhodno in južno od neke črte katere ne najdem nikjer narisane?

Najbolj me zanima obrazložitev, ki manjka prav povsod: kaj v bistvu ogroža cilje TNP? Nekje piše:
Primarni cilji kategorije IUCN II:

Varstvo naravne biotske raznolikosti skupaj z ekološko strukturo in okoljskimi procesi območja, ter spodbujanje izobraževanja in rekreacije.


Trenutno zapisano ne spodbuja ampak omejuje rekreacijo, kar je nekako v nasprotuju s cilji.

Sprašujem se ali je narejena kakšna analiza obremenilnega vpliva posameznih dejavnosti na ogrožanje ciljev parka. Se da kje videti konkretne številke? Kaj park najbolj obremenjuje? Ali ni to monožičnost? Spodaj na koncu so res neke tabele a jih nisem bral morda je tamkaj zapisano :-(

Zaradi letno recimo 30 padalskih preletov ožjega območja mislim, da se ne ogroža TNP. Helikopterskih prevozov zaradi nesreč v ožjem območju ali transporta je mnogo več in zdi se mi imajo mnogo večji vpliv na okolje. Po mojem občutku v ožjem območju prelet z jadralnim padalom manj obremenjuje tnp kot planinstvo, pa tudi manj kot truno smučanje in tudi alpinizem. Tudi koles je na stezah v TNP verjetno več kot jadralnih padalcev. Trenutno pa se mi zdi, da imamo precej več omejitev? Tale zadnji odstavek je namenjen področjem kjer ni množičnih preletov. Torej dolina Trente, Bavšica, Komna, ožja okolica Triglava in doline severno od njega. Večina teh "30" preletov se opravi v dobrih pogojih, na velikih višinah, ker je letenje po grebenih in kotanjah v rotorjih in dolinskem vetru alpskih dolin lahko zelo resno in nevarno.

Med svojimi talnimi (pohodništvo, aplinizem, tek, smučanje) aktivnostmi sem pozimi in poleti zagotovo splašil več divjadi in ptičev kot med zračnimi aktivnostmi. Tu si previsoko za plašenje divjadi, s ptiči beloglavi jastrebi in orli pa si delimo zračne tokove in nisem imel občutka da bi se me kdo bal, prej jaz njih.

Množočno letenje se več ali manj izvaja v spodnjem delu soške doline, izven območij TNP.

Žal se delavnice nimam časa udeležiti.

lp Simon
vidulis ico
kanja
 
Posts: 213
Joined: Tue Aug 23, 2005 9:13
Karma: 6

Re: Zakon o Triglavskem narodnem praku

Postby GregorM » Fri Sep 28, 2012 11:18

> Kaj zdaj velja prepved letenja pod 300m ali prepoved letenja prek prvega območja?

Zakon o TNP nas omejuje v dveh točkah:
- Prepovedano je leteti z zrakoplovi pod 1000 čevlji (304,8 metri) nad najvišjo trenutno točko oziroma oviro med letenjem, razen za potrebe vzdrževanja, obrambe države, zaščite, reševanja...
- Prepovedano je vzletati in pristajati z jadralnimi padali, zmaji ali z baloni, razen na za to določenih mestih, kjer ta dejavnost ne ogroža ciljev narodnega parka, s soglasjem upravljavca narodnega parka;

V načrtu upravljanja TNP, ki je podrejen zakonu o TNP, so povsem prepovedali letenje s padali v TNP razen treh področij (okoli Mangartskega sedla, Bohinja, nad Tolminom). Po mojem razumevanju so presegli svoje zakonske pristojnosti, na kar sem jih že opozoril. Je pa seveda nerodno, če tak dokument sprejmejo in potem na sodišču dokazuj svoj prav.

Na spodnji povezavi je naš predlog, ki smo ga vložili preko Letalske zveze. Upam, da bomo ta dokument obravnavali na delavnici v sredo.
Predlog umestitve jadralnega padalstva v načrt upravljanja TNP

Mnoge dejavnosti v TNP so bolj moteče, vendar to ni argument za naravovarstvenike. Razlaga, da je nizko letenje v alpskih dolinah nevarno, bi pa verjetno lahko šla skozi. Znajo pa tudi preveriti naš OLC.

lp Gregor
GregorM
sokol
 
Posts: 100
Joined: Sat Nov 06, 2010 0:09
Karma: 0

Re: Zakon o Triglavskem narodnem praku

Postby dani » Fri Sep 28, 2012 23:07

Simon tudi če bi razumu to latovščino, verjetno te ne bi poslušali po vseh tvojih intervencijah, si premalo študiran za njih, glavno je flancanje , kjer ni kmečke pameti se vse konča, na žalost!!!!!!
User avatar
dani
kanja
 
Posts: 234
Joined: Sat Mar 10, 2007 11:01
Location: Nova Gorica
Karma: 0

Re: Zakon o Triglavskem narodnem praku

Postby Pristov » Wed Oct 10, 2012 10:09

http://www.rtvslo.si/slovenija/bohinjci ... olj/293213

Koncno nekdo, ki se je upru samovolji uradnikov!!!
Once you have experienced flight you will always walk with your eyes turned to the sky. It is where you come from and where you will return. (Leonardo Da Vinci)
User avatar
Pristov
jastreb
 
Posts: 314
Joined: Wed Oct 19, 2005 8:21
Location: Lesce-Bled
Karma: 0

Re: Zakon o Triglavskem narodnem praku

Postby finch » Wed Oct 10, 2012 17:28

Pristov wrote:http://www.rtvslo.si/slovenija/bohinjci-plebiscitarni-triglavskega-narodnega-parka-imajo-dovolj/293213

Koncno nekdo, ki se je upru samovolji uradnikov!!!


Anže, ti pa očitno dobro poznaš vso zadevo... Bohinjci so med seboj skregani in rajši prodajo tujcu, kot pa sokrajanu. Potem pa reši enačbo, kdo si želi izvzeti Bohinj iz območja TNP, kdo bo financiral "boom" turistične infrastrukture in kdo je tu le uboga lutka.
041.963.501
finch
kanja
 
Posts: 229
Joined: Tue Mar 21, 2006 15:41
Karma: 0

Re: Zakon o Triglavskem narodnem praku

Postby Pristov » Wed Oct 10, 2012 22:04

Moj point je bil sam ta, da se je koncno nekdo postavu po robu samovolnezom v upravi parka!
Once you have experienced flight you will always walk with your eyes turned to the sky. It is where you come from and where you will return. (Leonardo Da Vinci)
User avatar
Pristov
jastreb
 
Posts: 314
Joined: Wed Oct 19, 2005 8:21
Location: Lesce-Bled
Karma: 0

Re: Zakon o Triglavskem narodnem praku

Postby GregorM » Mon Nov 05, 2012 10:31

Javni zavod TNP je objavil dopolnjen načrt upravljanja parka: http://www.tnp.si/images/uploads/Dopolnjeni_osnutek_NU_20121029_www.pdf
O jadralnem padalstvu v parku piše na straneh 165-167. Naše predloge so v veliki meri upoštevali, sedaj moramo pa samo še držati pesti, da se dokument uspe prebiti preko vseh inštitucij do vlade in ga ta potrdi.
GregorM
sokol
 
Posts: 100
Joined: Sat Nov 06, 2010 0:09
Karma: 0

Re: Zakon o Triglavskem narodnem praku

Postby jurijf » Mon Nov 05, 2012 18:21

Kljub vsemu lepa beseda pravo mesto najde, z malo potrplenja in dogovarjanja je na koncu tekst tak, da nas bistveno ne omejuje, obenem pa vsaj za organizirane štarte in pristanke daje izrecno dovoljenje. Hvala vsem, ki ste se na koncu dogovorili.

LP

Jure
User avatar
jurijf
jastreb
 
Posts: 334
Joined: Wed Apr 12, 2006 7:13
Karma: 6

Re: Zakon o Triglavskem narodnem praku

Postby jurijf » Wed Nov 28, 2012 18:47

Kljub prizadevanjem za ureditev letenja v TNP točno določeni (v tem primeru Anže Čokl http://www.paraglidingforum.com/viewtop ... ede58dee46 - če se logirate na ta forum, se pokaže njegovo ime) posamezniki izzivajo povsem po nepotrebnem in letijo v TNP brez izpita za JP, o drugih kršitvah pa lahko več povedo uradne osebe, ki so ga na pristanku pričakale.

Ampak ne misliti, da namenoma sledim Čoklu na omenjenem forumu, povem slučajno sem danes kliknil na povezavo, pa glej ga vrabca, spet Čokl s svojimi fintami. Imam pač tako smolo v življenju, da nabašem na take tiče.

Torej, prosim, da bralci foruma izjasnite, ali
a) podpiram letenje v TNP brez izpita in brez dovoljenja upravljalca TNP
b) podpiram letenje z izpitom, ampak upravljalec naj se pa gre kar solit
c) podpiram letenje samo z izpitom IN dovoljenjem upravljalca (v skladu z zakonodajo - Gregor M, kajne da ga ni tako težko dobiti?)

LP

Jurij Franko
User avatar
jurijf
jastreb
 
Posts: 334
Joined: Wed Apr 12, 2006 7:13
Karma: 6

Re: Zakon o Triglavskem narodnem praku

Postby MihaS » Thu Nov 29, 2012 17:30

Jaz bi raje kot špecanje Čokla, da leti brez izpita in krši predpise bral o tem, kako je sedaj z novimi predpisi z letenjem (skakanjem oziroma turnem jadralnem padalstvu) v TNP-ju.

Prosil bi te da nam vsem na forumu napišeš kar moramo vedeti, da bomo čim manj kršili predpise in uživali v letenju/skakanju tudi v TNP-ju če gremo kdaj tja letet. Predlagam da napišeš glavne točke ki so važne za nas, recimo v smislu tvojega prejšnjega posta:

a) Pred letenjem v TNP-ju najavite svoj let na spletni strani (dodaj povezavo)
b) ne letite ob pobočju
c)...........
.
.

Hvala lepa že vnaprej. Mislim da bi bilo to bolj konstruktivno, kot da se izjasnjujemo o neumnostih. Potem ko napišeš (lahko napiše tudi kdo drug, ki se je udeležil teh pogajanj), pa naj da moderator foruma
na prvo stran tega threada, da lahko vsi preberemo in se informiramo).
User avatar
MihaS
galeb
 
Posts: 69
Joined: Thu Apr 27, 2006 13:26
Karma: 0

Re: Zakon o Triglavskem narodnem praku

Postby jurijf » Thu Nov 29, 2012 19:11

Ne gre se za špecanje Čokla, so ga TNP-jevci kar sami ujeli. Kako leteti v TNP je bilo tu že napisano:
a) Izpit za JP
b) dovoljenje upravljalca, ki v dovoljenju točno pove kaj, kje in kako, če startaš v TNP izven organiziranih vzletišč
c) vse ostalo - letenje preko TNP in pristajanje / scuraža med preleti pa tako kot do sedaj in kjer koli drugje, s čim manj motenja posesti, narave...

Pri Čoklu gre pa za to, da možak
a) nima izpita
b) nima dovoljenja upravljalca
c) ni član ne kakšnega JP kluba (Freeaprooved je njegov privat klub) in ne ZPLS ali LZS
d) po medijih se izpostavlja - promovira sovjo nezakonito dejavnost na tujih forumih kot kakšen čeh.

Trud, ki so ga vaši kolegi (glej objave zgoraj) vložili v ureditev letenja v TNP zna takle čeh kaj hitro izničiti, zato mislim, da mora članstvo povedati, kaj si misli o takem početju. Lahko ga

a) podprejo = konec organiziranega letenja - kdo se bo hodil pogajat, če te vsi za hrbtom minirajo
b) zavrnejo

LP

Jure
User avatar
jurijf
jastreb
 
Posts: 334
Joined: Wed Apr 12, 2006 7:13
Karma: 6

Re: Zakon o Triglavskem narodnem praku

Postby edo » Thu Nov 29, 2012 19:40

jurijf wrote:Ampak ne misliti, da namenoma sledim Čoklu na omenjenem forumu, povem slučajno sem danes kliknil na povezavo, pa glej ga vrabca, spet Čokl s svojimi fintami. Imam pač tako smolo v življenju, da nabašem na take tiče.


Ojla Jurij,
ali si morda kdaj reševal inverzni problem in pomislil, da imajo morda smolo vrabci, tiči in Čokl, da nabašejo ravno na Jurija !?
edo
galeb
 
Posts: 61
Joined: Wed Aug 29, 2007 11:07
Karma: 0

Re: Zakon o Triglavskem narodnem praku

Postby jurijf » Thu Nov 29, 2012 21:45

Res je, da imam ta problem :-) recimo, me je v danem trenutku prijelo in sem pogledal na omenjeni forum, kaj se ogaja okrog varnosti in prva tema je bil ta nesrečni Čoklov post, sva si zgleda usojena :-( Res pa je, da sem potem še na Vimeo portalu pogledal, kaj je zadnje čase objavil, tudi kar zanimivo, ampak ker ni direktno tiščal s tem v PG sceno, je to manj 'škodljivo'.

1/JFR = AČKL ???

Po drugi strani pa, vsaj formalno nisem več vaš problem. Sedaj mora za vas nekdo drug na sestanke in mu takile izpadi onemogočajo doseči kakršen koli pameten kompromis. Prvič se mi je kaj takega zgodilo, ko je pred več kot 30 leti nekdo z motronim zmajem letel čez Brnik, en mesec po tem sem bil pa na sestanku pri Zemljariču (takrat isto kot danes Janša :-)) kjer smo se pogajali, da bi dovolili štartati tudi s hribov nad 1000m. Danes se to hecno sliši, ampak tako je bilo in enako so problemi danes, ko recimo uprava TNP skladno z načrtom upravljanja lahko prepove tudi Vogar, Vogel... Še pomnite? Trajalo je več kot eno leto, da smo dobili vse papirje za te štarte. Zdaj, ko je uspelo ZPLS - konkretno posameznikom, ki so se pogajali - odpreti TNP tudi za turno letenje, pa nekdo, ki ni niti član ZPLS ogroža te 'tekovine rev...' Samo na glas povem, da tak posameznik dela natančno to - ser... vam v skledo. Na vas pa je, ali bost sami 'tud not padli', ali pa pokazali, da ne spadate v to skledo.

LP

Jure
User avatar
jurijf
jastreb
 
Posts: 334
Joined: Wed Apr 12, 2006 7:13
Karma: 6

Re: Zakon o Triglavskem narodnem praku

Postby GregorM » Thu Nov 29, 2012 22:29

Čokl je umaknil posnetke svojega letenja v TNP in obljublja, da bo v prihodnje bolj previden.

Situacija glede letenja v TNP izven uradnih štartov je trenutno sledeča:
- pred časom se je Jurij dogovoril za možnost individualnih soglasij. Nekaj nas je ta soglasja še dobilo, potem pa se je nekdo iz ministrstva pritožil in novih več ne izdajajo.
- novi načrt upravljanja dobro ureja letenje v parku, vendar še ni potrjen na vladi in zato uprava TNP na njegovi osnovi ne more izdati skupinskega soglasja. Glede na trenutno politično situacijo je povsem možno, da načrt še par mesecev ne bo prišel na vrsto.

Če se bo kdo vseeno odločil pozimi leteti iz kakšnega vrha v Julijcih, naj si prosim prej prebere pogoje v novem načrtu upravljanja. Če bo štartal visoko nad gozdno mejo in odletel do uradnega pristanka ali ven iz parka na primerni višini, dejansko ne bo zmotil nobene živali in TNP ne bo imel vzroka, da bi ga aktivno preganjal (če ravno ne pristane nadzorniku pred avto). Nizko preletavanje ruševja ali redkega gozda pa je najmanj zaželjena oblika letenja v parku.

lp Gregor
GregorM
sokol
 
Posts: 100
Joined: Sat Nov 06, 2010 0:09
Karma: 0

Re: Zakon o Triglavskem narodnem praku

Postby jurijf » Fri Nov 30, 2012 8:16

Pa še izpit naj gre delat!

LP

Jure
User avatar
jurijf
jastreb
 
Posts: 334
Joined: Wed Apr 12, 2006 7:13
Karma: 6

PreviousNext

Return to Politika (LZS, ZPLS, FAI ...)

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /var/www/vhosts/paragliding-slovenia.si/httpdocs/mkportal/include/PHPBB3/php_out.php on line 33: Creating default object from empty value


Izdelava spletne strani: E NALOG

Na teh spletnih straneh uporabljamo piškotke, s pomočjo katerih izboljšujemo Vašo uporabniško izkušnjo in zagotavljamo kakovostne vsebine. Z nadaljnjo uporabo se strinjate z uporabo piškotkov. Več o ...