Paragliding Slovenia • View topic - Pravilnik o registrskih in drugih oznakah - JP in JZ

   


Poglej nove vpise na foumu za zadnji dan ali zadnjih 7 dni.

Pravilnik o registrskih in drugih oznakah - JP in JZ

Vse o politiki raznoraznih organizacij. Pohvale, graje, priporočila...

Moderator: Iv@nl

Re: Pravilnik o registrskih in drugih oznakah - JP in JZ

Postby MojcaG » Mon Dec 08, 2014 15:43

Kaj pa tole:
Mislim, da tale pravilnik ni skladen z evropsko uredbo
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... 16&from=SL
V njej namreč piše, da 1.točka 4.člena, ki govori o tem, da so zrakoplovi skladni z uredbo, če so registrirani, ne velja za zrakoplove iz priloge 2.
Jadralna padala in zmaji spadajo pod točko j. priloge 2 (vsak drug zrakoplov z največjo dovoljeno lastno maso, vključno z gorivom, ki ne presega 70 kg).
Verjetno bi to moralo kaj veljati? ne vem, nisem pravnik, ampak mogoče kaj pomaga :-)
lp
Mojca
MojcaG
kavka
 
Posts: 14
Joined: Mon Sep 12, 2005 19:59
Location: Kranj
Karma: 1

Re: Pravilnik o registrskih in drugih oznakah - JP in JZ

Postby Adam » Mon Dec 08, 2014 17:49

Last edited by Adam on Sat Dec 13, 2014 17:27, edited 1 time in total.
Adam
fazan
 
Posts: 5
Joined: Wed Jul 23, 2014 11:28
Karma: 0

Re: Pravilnik o registrskih in drugih oznakah - JP in JZ

Postby iDave » Mon Dec 08, 2014 20:10

Jaz se s tem ne bom preveč obremenjeval, če bomo vsi enotni in ne bomo j*** tega debilnega zakona, si ga lahko nekam vtaknejo. Ne smemo se pustit, ker zdej tole, čez 10 let bomo pa na km obdavčeni. V dostih primerih bi tut cela Slovenija mogla tako skupaj stopit ampka nam nekako ne uspe. Upam, da pa nam padalcem bo! Tega enostavno ne naredit. Če bo šlo takole naprej, bom tudi preklical licenco in začel uporabljati neregistrirane štarte, ker je vse skupaj en velik kurac za katerim so zmeraj interesi posameznikov. Izgubljati več besed mi je odveč.

Letenje je svoboda naj tako tudi ostane!

Lp,
Bider
iDave
kavka
 
Posts: 19
Joined: Sun Jan 10, 2010 10:26
Karma: 0

Re: Pravilnik o registrskih in drugih oznakah - JP in JZ

Postby SrečkoJ » Mon Dec 08, 2014 22:24

Našli smo povezavo za iskanje na spletni E-demokraciji, kjer je možno odpreti priponko s prvo verzijo (osnutkom) tega pravilnika. O kakšni zadnji, končni verziji pa ni najti ničesar:
http://e-uprava.gov.si/e-uprava/zakonod ... tus=&leto=

LP
SrečkoJ
kanja
 
Posts: 291
Joined: Thu Nov 24, 2005 13:26
Karma: 0

Re: Pravilnik o registrskih in drugih oznakah - JP in JZ

Postby TdIgel » Mon Dec 08, 2014 22:36

Pred časom sem imel (sicer na nizjem nivoju) analogen primer, pa so mi na upravni enoti razložili, da ne smemo razlikovati med tujci in domačimi, ker smo pri nekem projektu hoteli za tujce imeti nekoliko strožji kriterij. Analogija je jasna, da ne moremo tujcem tolerirat neregistriranih naprav, mi pa jih moramo imeti, kar je očitna diskriminacija. EU legalno tega ne prenese. Bi igral na to karto, če vse drugo spodleti, strokovno pa naj podpre kak odvetnik, "tapravi" se ve.
Se ena aktualna analogija. Jutri odhaja nasa ekipa za nekaj dni na delo v Francijo. Dolzni smo enakovredno spostovati njihove zakone (minimalna urna postavka, pocitek med delom, prosta nedelja,...) Skratka pri njih velja za vse enako, torej mora biti enako tudi pri nas, pa ne glede na to od kje je kdo!
User avatar
TdIgel
kavka
 
Posts: 42
Joined: Sun Apr 09, 2006 22:13
Karma: 5

Re: Pravilnik o registrskih in drugih oznakah - JP in JZ

Postby atasmrk » Tue Dec 09, 2014 0:53

Hvala, da ste prilepili link do osnutka, da vsaj vemo o čem se pogovarjamo.
Res je hecno vse skupaj, jadralna padala, zmajev in modeli so omenjeni le pri izjemah, lahko bi jih torej enostavno izločili iz tega pravilnika, tako kot meteorološke balone.

Pomoje se juha ne bo pojedla tako vroča, če bo to že šlo skozi bo to še en člen uredbe, kakršnih imamo malo morje, ki ne bo v praksi nikoli zaživel.
Res ne vem kaj so si predstavljali z registracijo modelov.
Bi pa bilo smiselno v debato povabiti tudi kako modelarsko društvo ali zvezo, ne vem kako so organizirani, morda je kdo tudi modelar in bo vedel.

Tako nas bo več in bi bilo smiselno še naprej poskušati z dialogom na višjem nivoju, najprej uradno, brez groženj z novinarji.
Tukaj se mi zdi zelo korekten dopis Letalske zveze Slovenije, ki je bil objavljen zgoraj, vendar pomoje žal ni prišel pravemu v roke, posebej če je bil poslan samo preko maila.
Lepo bi bilo, če bi dosegli kratek sestanek med pristojnim z ministrstva in predsedniki naših društev in zvez. Na par oči se je lažje pogovorit kot z množicami, kjer se glave razgrejejo in debata zaide. Na sestanku bi bil cilj izvedeti, kaj s to redbo sploh poskušajo doseči in kako naj bi se v praksi izvajala, pa morda tudi prepričat, da je registracija za te kategorije nepotrebna.

Z raznimi pravnimi fintami in neskladji z drugimi zakoni pomoje zgubljamo cajt, saj ima ministrstvo za sprejem uredbe praktično proste roke. To ni zakon ki ga mora potrdit parlament. Pa še zakoni imajo polno lukenj in neskladij. Nakonc je vse stvar pravniške in birokratske interpretacije.
atasmrk
kavka
 
Posts: 21
Joined: Fri May 18, 2012 12:00
Karma: 0

Re: Pravilnik o registrskih in drugih oznakah - JP in JZ

Postby SrečkoJ » Tue Dec 09, 2014 9:52

Evo, stvar se je iz njihove strani korenito premaknila naprej. Včeraj zvečer je bil na E-demokraciji še prvi osnutek pravilnika, danes pa je tam že zapisano, da je stvar objavljena v Uradnem listu RS.
http://e-uprava.gov.si/e-uprava/zakonod ... tus=&leto=

Povezava na Uradni list:
http://www.pisrs.si/Pis.web/pregledPred ... =PRAV11632

Zadnjo izdajo Uradnega lista s sprejetim pravilnikom se da videti tule:
http://www.uradni-list.si/_pdf/2014/Ur/ ... 014088-pdf


19. člen so malo spremenili, namesto prej zahtevane oznake na identifikacijski ploščici je sedaj zapisano v točki 1:
Oznaka državne pripadnosti in registrska oznaka za jadralne zmaje in jadralna padala morata biti na identifikacijski
nalepki, ........


LP

P.S.
treba bi bilo verjetno predpisati še flomaster, ki piše obstojno za UV, da stvar obstane vidna :-( #-o
SrečkoJ
kanja
 
Posts: 291
Joined: Thu Nov 24, 2005 13:26
Karma: 0

Re: Pravilnik o registrskih in drugih oznakah - JP in JZ

Postby atasmrk » Tue Dec 09, 2014 11:15

ok, vidim da modelarjev ne vključuje več,
itak je pa zdaj že malo pozno za pogovore, če je že v uradnem listu.

Upam da je vsa ta panika okoli zadeve zaman, ker to v praksi verjetno ne bo zaživelo.
Ni videti, da bi bila uredba pisana prav z namenom za padalce in zmajarje.
atasmrk
kavka
 
Posts: 21
Joined: Fri May 18, 2012 12:00
Karma: 0

Re: Pravilnik o registrskih in drugih oznakah - JP in JZ

Postby igor » Tue Dec 09, 2014 12:03

Jaz mam pa res srečo. Mi je znanec iz tujine poslal padalo na test, da preverim, kako se barva spodnje polovice cunje ujema z barvo gmajne v vseh štirih letnih časih na področju osrednje gorenjske. In ker enkrat ni nobenkrat, bo treba test ciklično ponovit vsaj 3x do 4x. Tip je res dobričina.
LP Igor
igor
galeb
 
Posts: 64
Joined: Tue Apr 11, 2006 11:53
Karma: 0

Re: Pravilnik o registrskih in drugih oznakah - JP in JZ

Postby Adam » Tue Dec 09, 2014 12:45

Revidirali so ga parkrat v zadnjih dneh, urah kakorkoli... razlagamo pa si ga lahko na 1000 in en način.

Prosto letenje naj ostane prosto z razumno zakonsko podlago.

Kot pravi pregovor: Tresla se je gora, rodila se je ...

Razp... me je edino, ker smo na podoben način proti državi popuš... na firmi pred 10. leti, seveda na področju letalstva, kaj pa drugo :^o
Last edited by Adam on Sat Dec 13, 2014 17:25, edited 1 time in total.
Adam
fazan
 
Posts: 5
Joined: Wed Jul 23, 2014 11:28
Karma: 0

Re: Pravilnik o registrskih in drugih oznakah - JP in JZ

Postby The Edge » Tue Dec 09, 2014 18:22

In kje naj bi se padalo registriralo? bedarija, da ji ni para.

Očitno res ne bo zaživelo tole, razen če se bo našel kakšen inšpektor in zaj... vse skupaj. Ali lahko poleg njega še kdo kontrolira te zadeve?


@atasmrk
ne vem kako bi si to interpretiral:
"za daljinsko pilotirane zrakoplove z operativno maso, ki ne presega 150 kg, razen modelov, ki ne ogrožajo varnosti letenja, pa morata biti na identifikacijski ploščici."
Vsak leteč model na daljinsko vodenje je potencialno nevaren, če odpove katera od komponent...
Ne moremo usmerjati vetra, lahko pa prilagodimo jadra.
The Edge
sokol
 
Posts: 179
Joined: Wed Aug 24, 2005 10:29
Location: Senovo
Karma: 0

Re: Pravilnik o registrskih in drugih oznakah - JP in JZ

Postby finch » Fri Dec 12, 2014 11:13

Mislim, da nas ignoranca zakonodaje ne bo pripeljala daleč.

V kolikor ne moremo veliko storiti proti uvedbi zakona, predlagam spremembo krovnega Zakona o letalstvu oz. dopolnitev le-te. Podrobneje bi se opisal pojem zrakoplov in se ga nadalje delilo na podvrste glede na konstrukcijo. Opisale bi se tudi zahteve glede registracije, v dodatnem členu pa izpodbijalo zakon v pripravi. Ministrstva s svojimi internimi zakoni redno izključujejo določila višjih zakonov zaradi česar dvomim, da nam ne bi uspelo.
Postopek bi trajal cca pol leta (predvidevam), potrebovali pa bi 5000 podpisov za kar z največjim veseljem stojim pred občino in mimoidoče prosim za podpis.

Predlog zakona bi nam pa tudi uspelo spisati, mar ne?
Sandi
041.963.501
finch
kanja
 
Posts: 227
Joined: Tue Mar 21, 2006 15:41
Karma: 0

Re: Pravilnik o registrskih in drugih oznakah - JP in JZ

Postby and999 » Sat Dec 13, 2014 12:23

Povzetek sestanka
1. LZS ali ZPLS bo poizkušala dobiti koncesijo za umotvor, ki ga je naumilo Ministrstvo.

2. Nadaljni koraki so prepričati Ministrstvo o umiku pravilnika o oznaki državne pripadnosti, registrskih
in drugih oznakah na civilnih zrakoplovih, kar se tiče JZ ,JP. Dopovedati birokratom o popolnoma ne uporabni registraciji, saj nič ne doprinese, kajti registracija bo velika samo nekaj cm2.

3. Ideja: ker ta pravilnik velja samo za državljane Slovenije, ki imajo v LASTI in POSESTI plovila in ne za tujce, sledi, da imamo vsi JP in JZ samo na posodo zmaje in padala iz okoliških držav, za katere ne velja ta neumnost. Posledično ni potrebna registracija in odpadejo vsi stroški, ki bodo še nastali ob in po uvedbi registra.
Pozdrav Andrej
and999
sokol
 
Posts: 114
Joined: Fri Jan 15, 2010 18:08
Karma: 0

Re: Pravilnik o registrskih in drugih oznakah - JP in JZ

Postby SrečkoJ » Thu Dec 25, 2014 10:28

8.12.2014 je bil Pravilnik objavljen v Uradnem listu:
http://www.uradni-list.si/_pdf/2014/Ur/ ... 014088-pdf

Pravilnik bi naj torej stopil v veljavo v 30 dneh, to je 7.1.2015. V 19. členu je zapisano:
»Oznaka državne pripadnosti in registrska oznaka za jadralne zmaje in jadralna padala morata biti na identifikacijski nalepki,...«

Na našem sestanku, ki je bil 10.12.2014, smo se dogovorili o nadalnjih postopkih. Ugotovili smo tudi, da bi pravilnik moral veljati ravno tako za padala tujcev, saj 18. člen Zakona o letalstvu navaja:
»V slovenskem zračnem prostoru ne sme leteti zrakoplov, ki ni registriran.«


Končno se nam je uspelo z Ministrstvom za infrastrukturo, Sektor za letalstvo, dogovoriti za sestanek, ki je bil 17.12.2014. Na njem so bili prisotni tudi vodstvo in ustrezne službe Javne agencije za civilno letalstvo (CAA) ter sekretar Letalske zveze Slovenije. Vsi povabljeni smo vodji sektorja predstavili svoje argumente in nesmiselnost tega člena v pravilniku. Vodja sektorja za letalstvo je zaprosil ZPLS in CAA, da vsak pisno pripravi svoje obrazložitve o tem, da ta zadeva ne pripomore in nima nikakršnega vpliva predvsem na varnost letenja.


Iz naše strani je bil 22.12.2014 na ministrstvo poslan daljši dopis, v katerem smo podali naše razloge, katere smo nato na štirih straneh podrobno razložili.

V uvodnem delu smo navedli:

»«Menimo, da označevanje jadralnih zmajev in jadralnih padal z identifikacijskimi nalepkami in s tem povezan vpis navedenih letalnih naprav v posebno evidenco ni ustrezna rešitev. Zaradi razlogov, ki jih podrobneje razlagamo v nadaljevanju dokumenta, predlagamo, da se zadrži izvrševanje navedenih določb 19. čl. Pravilnika, in predlagamo, da pričnete s postopkom spremembe 20. čl. Zakona o letalstvu, ki je temelj za vodenje evidence ultralahkih in drugih letalnih naprav, s tem pa tudi za vodenje evidence in označevanje z identifikacijskimi nalepkami jadralnih zmajev in jadralnih padal.««


-- Sedaj je glede zadeve na potezi tisti, ki je zadevo podpisal, to je minister za infrastrukturo. Počakajmo torej do začetka januarja, nato pa bomo stvari peljali primerno takratni rešitvi.

LP
SrečkoJ
kanja
 
Posts: 291
Joined: Thu Nov 24, 2005 13:26
Karma: 0

Re: Pravilnik o registrskih in drugih oznakah - JP in JZ

Postby SrečkoJ » Mon Jan 12, 2015 2:22

--- Že 23.12.2014 je bil na Sektorju za letalstvo sestavljen tale dopis, ki ga je podpisal vodja sektorja mag. Alojz Krapež:
»V zvezi z vašim dopisom z dne 22.12.2014, vam sporočamo, da bomo v program dela priprave predpisov uvrstili nov pravilnik o jadralnem zmajarstvu in jadralnem padalstvu, ki bo nadomestil obstoječo Uredbo o jadralnem zmajarstvu in jadralnem padalstvu (Ur. List RS, št. 13/99). Pri pripravi tega pravilnika bomo smiselno obravnavali vaše predloge.«

Dopis smo po pošti prejeli šele po novem letu. Odgovor ministrstva oziroma Sektorja za letalstvo je datiran na 23. 12. 2014, dan po tem, ko je bil odpremljen dokument ZPLS. To kaže na dejstvo, da so odgovor pripravili v sektorju, preden je minister, na katerega smo naslovili dokument, le-tega sploh prejel (če ga je sploh videl). Ob tem nam v odgovoru niso pojasnili ničesar. Gre le za formalen odgovor brez kakršnekoli argumentacije (podoben, kot jih je prejemala agencija ob pripombah pri pripravi pravilnika), ob dejstvu, da se zadeve ne da rešiti z bodočim pravilnikom o jadralnem zmajarstvu in padalstvu, saj zahtevo za registracijo zrakoplovov določa Zakon o letalstvu. Prav tako pa tudi ne pojasnijo, kako naj se zadeva izvaja, glede na to, da vodenje postopka za registracijo in ostale podrobnosti niso določene.

--- V Zakonu o letalstvu, 20. člen, točka 4, je zapisano:
»Evidenco ultralahkih in drugih letalnih naprav vodijo pravne ali fizične osebe, ki izpolnjujejo predpisane pogoje zlasti glede strokovne usposobljenosti, prostorov, tehnične opremljenosti in organiziranosti, vse glede na vrsto, kategorijo, namen uporabe in težo ultralahke in druge letalne naprave, ter glede na druge pogoje, predpisane v skladu s 30. in 40. členom tega zakona in jih po predhodni preveritvi izpolnjevanja teh pogojev pooblasti minister, pristojen za promet. Če pooblastilo iz tega odstavka ni dano, evidenco vodi agencija.«

Evidenco bi torej v tem trenutku morala voditi Javna agencija za civilno letalstvo RS (CAA). Tudi če bi jo hotela, je ne more voditi, ker ni predpisanega postopka za njeno vodenje.
Agencija je je vseskozi proti pravilniku o registraciji zrakoplovov, kakršen je napisan. V začetku so ga celo oni pripravljali, vendar ga »famozna« svetovalka iz Sektorja za letalstvo sploh ni upoštevala in je stvar zastavila čisto po svoje (in dala seveda nas notri). Tudi sodelovanje stroke si ona predstavlja tako, da je bila enkrat pri njih in slišala vse pripombe o neumnostih, ničesar pa ni upoštevala in je delala po svoje.
Predstavniki CAA (v.d. direktorja, inšpektor, vodja sektorja za evidenco in še ena strokovna sodelavka) so na decembrskem sestanku na Sektorju za letalstvo izjemno konstruktivno predstavili vse razloge proti evidenci in proti načinu priprave pravilnika.
Tudi oni so po sestanku poslali dopis z obrazložitvami glede nesmiselnosti v pravilniku. V njem so povdarili tudi, da bi v slučaju, da bi se morali oni ukvarjati z nami in evidenco, zelo trpelo predvsem njihovo ostalo delo pri višji aviaciji, ki mora biti usklajeno z Evropsko unijo.
CAA je torej vseskozi na našem »bregu«, veliko smo tudi v kontaktih z njimi in tudi oni so se zelo aktivno vključili v decembrski poskus reševanja sprejetih neumnosti.


--- Od 7.1.2015 je tako vsak prosti letalec, ki leti v slovenskem zračnem prostoru, v prekršku, ker letalne naprave nima vpisane v evidenco. Če pride npr. do nezgode, bo inšpektor za preiskovanje nesreč na naš odgovor, da trenutno ni možno letalne naprave vpisati v evidenco, povedal in določil, da potem pač ne bi smeli leteti.

Kljub našim že trimesečnim aktivnostim, naporom, dopisom, sestankih, itd… , smo bili neupoštevani in zadeva se je zapeljala v smer, ki je za nas zelo neugodna. Če pogledamo v praksi, smo »na tleh«, še posebej to velja za firme (šolanje, komercialno tandemsko letenje). Javili bomo tudi na EHPU (Evropska zveza prostih letalcev), da morajo tujci za letenje pri nas imeti registrirane letalne naprave, kar pa tako ni možno, saj jih nimajo doma kje registrirati, ker tega ni potrebno.To bo sigurno povzročilo velik upad v letalskem turizmu, kar bodo predvsem občutili tisti, ki ponujajo namestitvene zmogljivosti, gostinske storitve, vodenje skupin in organizacije tekmovanj.

V UO ZPLS vsakodnevno usklajujemo zadeve in iščemo rešitve, prav tako je vključenih nekaj članov naše zveze, ki lahko s svojim znanjem strokovno pripomorejo. Ker je treba delovati enotno pri pristopu k realizaciji dejavnosti in aktivnosti, ki jih imamo v planu glede na nastalo situacijo, sklicujemo sestanek, ki bo v sredo, 14.1.2015, ob 18. uri, v gostišču "Pod Jenkovo lipo" v Gradu pri Cerkljah.
Vabimo vse, ki ste zainteresirani in lahko kakorkoli strokovno pomagate in tudi tiste, ki so s tem pravilnikom trenutno onemogočeni pri izvajanju svoje dejavnosti (šole JP, operaterji tandemskih poletov, organizatorji tekmovanj, ponudniki namestitvenih zmogljivosti za proste letalce,....).
Vabljen je tudi Primož Lajevec, sekretar LZS.


Lep pozdrav

Za UO ZPLS:
Srečko Jošt

P.S.
v prilogi je dopis, ki je bil poslan ministru dne 22.12.2014
Attachments
Dopis ministru-evidenca in oznake na JZ in JP_22_12_14.doc
(59.5 KiB) Downloaded 300 times
Last edited by SrečkoJ on Mon Jan 12, 2015 21:28, edited 1 time in total.
SrečkoJ
kanja
 
Posts: 291
Joined: Thu Nov 24, 2005 13:26
Karma: 0

PreviousNext

Return to Politika (LZS, ZPLS, FAI ...)

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests

cron
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /var/www/vhosts/paragliding-slovenia.si/httpdocs/mkportal/include/PHPBB3/php_out.php on line 33: Creating default object from empty value


Izdelava spletne strani: E NALOG

Na teh spletnih straneh uporabljamo piškotke, s pomočjo katerih izboljšujemo Vašo uporabniško izkušnjo in zagotavljamo kakovostne vsebine. Z nadaljnjo uporabo se strinjate z uporabo piškotkov. Več o ...